Благодарность врачу за операцию сколько

В конце сентября полицейские задержали заведующего хирургическим отделением федерального онкоцентра имени Н.Н. Блохина. По версии следствия, он требовал от родственников пациента 350 тысяч рублей за операцию, которая проводилась по квоте и не предполагала какой-либо дополнительной оплаты. Почему пациенты несут врачам конверты с деньгами? В какой момент простая благодарность превращается в непременное условие? В каких регионах эта практика наиболее распространена и как сами доктора относятся к неформальному поощрению? На эти и другие вопросы «Ленте.ру» ответил директор Центра политики в сфере здравоохранения Высшей школы экономики, член экспертного совета при правительстве Российской Федерации Сергей Шишкин.

«Лента.ру»: Бескорыстных врачей не осталось?

Шишкин: В 2002 году 85 процентов врачей говорили, что категорически не одобряют благодарности. И лишь небольшая часть медиков воспринимала их вполне нормально. Прошло буквально семь лет, и ситуация изменилась на противоположную. Доля тех, кто испытывает моральные страдания по этому поводу, сократилась в два раза. Среди медработников распространено убеждение, что если больной сам приносит деньги, этого не надо стыдиться. Неловкость чувствовали врачи, воспитанные во времена СССР. У молодых уже нет моральных мучений. Большинство из них ориентированы на получение адекватных денег от пациента. Это факт.

Что произошло за эти семь лет?

Виноваты низкие доходы. В 2012 году, например, средняя зарплата врача в России составляла 129 процентов от средней зарплаты по экономике. Но в Европе она почти в три раза выше. Наши медики, сравнивая свои доходы с европейскими коллегами и с квалификацией работников других российских отраслей, чувствовали, что им недоплачивают. Кстати, так же было и в советское время. Лучшие профессора получали по тем временам неплохо. Но все равно считали, что их доходы неадекватны их искусству. И поэтому спокойно брали дополнительные деньги у пациентов. Это было в небольшом числе ведущих клиник с самыми лучшими кадрами. А во время переходного периода, когда произошло всеобщее снижение уровня жизни, тенденция распространилась практически на все медучреждения. Врачи воспринимают теневую оплату как компенсацию за то, что недодает государство. Коллег осуждают, только если они вымогают плату: «Сначала заплати, а потом я окажу помощь».

Как теперь принято благодарить — по установленным тарифам или кто сколько даст?

Соцопросы показывают, что в 1990-х годах чаще заранее обговаривался тариф. Сейчас этого не делается. Однако в медучреждениях работает «сарафанное радио». Пациенты сами по своим каналам узнают таксу. То есть выглядит этот конверт как благодарность, но на самом деле сумма известна.

Чем пациент рискует, если не заплатит?

Оказывают меньше внимания, белье не поменяют; лишнюю консультацию, исследование не проведут; хирурга поставят на операцию не самого лучшего. После выписки человека могут занести в черный список. В следующий раз ему будет трудно попасть в это учреждение. Такой больной действительно рискует. Но ситуация очень различается по стране.

В каких регионах врачей благодарят чаще?

В более бедных. Потому что для пациента дешевле лично доктору что-то занести, чем оплачивать через кассу всевозможные коммерческие услуги, которых все больше. И еще заметно, что чем крупнее населенный пункт, тем выше вероятность неформальной оплаты и значительнее разовый платеж. Плюс есть еще регионы с традициями: Северный Кавказ, Юг России. Там больные чаще платят за медпомощь, чем в Сибири или Нечерноземье. Существуют определенные социально-культурные установки. В Западной Европе, например, денег в конвертах практически не бывает. А в Восточной Европе — в Польше, Венгрии, то есть в постсоветских странах, около 10 процентов пациентов это практикуют. Хотя организация здравоохранения и уровень финансирования там приближаются к европейским стандартам. Традиции преодолеть очень сложно.

Получается, что, сколько ни вливай денег в медицину, конверты не исчезнут?

Может, и так. С 1990-х до 2009 года доля плательщиков в здравоохранении постоянно росла. Но когда финансовая ситуация в здравоохранении стала улучшаться, этот процесс остановился. Поликлиники и больницы насытили диагностическим оборудованием. Особенно в Москве. За УЗИ или МРТ платить как раньше в карман доктору не нужно. Это и так доступно. Но плохо то, что с 2013 года количество денег в отрасли сокращается. В 2014 году финансирование здравоохранения в реальном выражении с учетом инфляции уменьшилось на 2 процента. А в 2015-м, по нашим оценкам, денег убавится на 10 процентов. В таких условиях, конечно, опять пойдет рост платежей — и официальных в кассу, и в виде конвертов отдельным специалистам.

Можно назвать самые доходные специальности?

Гинекологи, урологи, хирурги. А вот терапевтам, кардиологам, гастроэнтерологам дают не всегда. Традиционно чаще благодарят «звезд» — врачей, делающих уникальные операции или работающих с нестандартным оборудованием, которого очень мало в стране. Например, те же гамма-ножи. То есть специалисты получают своего рода ренту с доставшихся им ресурсов или технологий.

За что люди доплачивают чаще всего?

Раньше в больницах пациенты покупали лекарства и медицинские изделия: бинты, шприцы, капельницы. Сейчас платят непосредственно врачам и там, где необходим труд младшего медперсонала. Речь идет об уходе за лежачими больными. Вроде бы услугу должны предоставлять бесплатно, но санитарок на всех не хватает. Либо пациенты платят за консультацию конкретного специалиста.

Каков социальный портрет «плательщика»?

Чаще конвертами благодарят люди трудоспособного возраста с нормальным достатком, а также «хроники». Кроме того, с увеличением уровня образования растет и готовность платить за услуги медработников.

Считалось, что расширение легальных коммерческих услуг искоренит конверты. Почему врачи по-прежнему идут на это?

Большинству медиков легальные кассы невыгодны. При такой схеме их зарплата не превышает 25 процентов от стоимости платной услуги. То есть выгоднее работать с пациентом напрямую. К тому же и для больных благодарность в конверте часто обходится дешевле, чем оплата через кассу.

***

«Лента.ру» попросила практикующих врачей рассказать, как они относятся к благодарности в конверте.

Алексей Кащеев, нейрохирург научного центра неврологии РАМН:

Всем давно известно, что государственное здравоохранение построено на неформальных платежах. Их можно условно разделить на взятки и благодарности. Взятки — когда врач требует за то, что положено бесплатно. Аппетиты могут быть совершенно любые: от мелкого до особо крупного вымогательства. Пациент, допустим, знает, что прогноз его заболевания не самый благоприятный, нужна срочная операция. Он ждет. Ничего не происходит. Стучится во все двери. Ему говорят, что его очередь подойдет через год примерно. Пациента вводят в состояние отчаяния, ужаса. Он уже готов на все и согласен заплатить любую сумму. Продает машину, квартиру. Такого быть не должно. Каждая такая история разрушает престиж медицинской профессии, который сейчас и так незаслуженно низок.

Но есть и обычная благодарность. Пациенту никто никаких сумм не называет, условий не выставляет. Врачи работают как обычно. Но если при выписке больной считает нужным и возможным выразить благодарность, ее принимают. В каждом учреждении свои порядки. Давно известно, что размеры неформальных платежей не связаны с достатком человека. Все зависит от его представления о добре и зле. Подмечено, например, что самые неблагодарные пациенты — люди, так или иначе связанные с административными ресурсами. Они считают, что им должны все обеспечить просто из-за их общественного положения. Причем о деньгах речь даже не идет. Хотя бы обычное человеческое «спасибо».

Теневая система возникла не сегодня и не вчера. И государство здесь играет не последнюю роль. Сейчас называют какие-то фантастические суммы официального заработка медиков. Но я уверяю, что в среднем молодой врач в Москве в стандартной клинике официально получает 30-40 тысяч. Поэтому и берут конверты.

Неформальные платежи вредны для всех. Врач становится чрезвычайно уязвимым. Например, таким способом часто устраняют конкурентов, чтобы занять их должности. Что может быть проще? Засылаешь своего человека с деньгами. А он заведомо звонит в полицию и жалуется на вымогательство. С этим надо что-то делать. Идеально было бы развивать нормальную страховую медицину. Но это возможно только при высоких доходах населения. Тогда почему бы не закрепить за пациентами право при желании оплатить врачу услуги неформально, так, как он считает нужным? Врач в свою очередь обязуется вносить эти средства на спецсчет и платить с них налоги. Я думаю, что многие медицинские работники это будут делать, если государство установит нормальный процент. А за взятки ввести меры административного характера. Например, лишать на какое-то время права работать. Я понимаю, что мое предложение — сырое, сделано, чтобы поднять проблему. Но во всяком случае это лучше, чем то, что сейчас происходит. Унизительно, когда врачи вытягивают деньги из пациента. Этим мы обедняем сами себя.

Исмаил Османов, главврач Тушинской детской больницы Москвы:

Я категорически против благодарностей. Если букет цветов, памятный недорогой подарок — может быть. А вот деньги — нет. Что значит: пациенты несут сами? Они не понесут, если не будут думать, что им бесплатно сделают плохо. Допускаю, что может быть где-то в нашей больнице что-то такое происходит. Но ни одного сигнала, ни одной жалобы по этому поводу мы не получали. И за руку никого не ловили. В нашей больнице созданы все условия, чтобы врачи официально имели дополнительный заработок. Если врач получает нелегально, он понимает, чем для него это может закончиться. И у нас многие перестраиваются. Врачам уже не надо подрабатывать в каких-то платных центрах, не нужно тайком затаскивать пациента к себе в кабинет, переживать, что кто-то увидит. Поэтому я считаю, что нужно все это легализовать. Пациент может заплатить, если не имеет страхового полиса, если он хочет попасть к какому-то определенному доктору, хочет профилактически пройти какое-то исследование. Ведь если что-то пошло не так, пациенты чем-то недовольны — как они докажут, что заплатили за это? А так и врач будет доволен, и пациенты будут понимать, что все официально.

Андрей Федорук, заместитель главврача поликлиники номер 3, главный внештатный терапевт Центрального округа Москвы:

В нашем амбулаторном центре такое неприемлемо. Врачи у нас нацелены на качество оказания медпомощи. Это стимулируется зарплатой. Доктора знают, что чем лучше они будут работать, тем больше получат. Все премии оговорены в эффективном контракте. Ежемесячно администрация проводит мониторинг и смотрит, как шел прием, как ведутся карты качества. У нас терапевты получают 120 тысяч рублей в месяц. Необходимость во взятках со стороны пациентов сама собой отпадает. Когда мы принимаем доктора на работу, мы сразу же с ним проводим профилактические беседы на этот счет. Работаем и с посетителями. И наши пациенты знают, что доктор ничего не возьмет: ни цветы, ни поощрительные конверты.

Наталия Букавнева, заместитель главврача по медицинской части детской городской поликлиники номер 7:

Когда врач выпускается из мединститута, он дает клятву Гиппократа. Это подразумевает, что он должен оказать помощь в любом месте, где бы ни находился: на отдыхе, в самолете, в поезде… Если потом кто-то из пациентов приходит и приносит деньги, лично моя позиция: брать их ни в коем случае нельзя. Ведь врач не оказывает какие-то частные услуги. Он работает в госучреждении, получает там стабильную зарплату, пользуется гособорудованием.

Сегодня и так идет девальвация моральных ценностей. Профессия врача перестала быть престижной. Раньше докторов уважали, а сейчас у населения отношение больше потребительское. Если медицинские работники будут принимать благодарности, это еще больше усугубит ситуацию. К тому же каждый, в том числе и доктор, может оказаться в роли пациента. И не хотелось бы думать, сколько и кому ты должен.

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и почти 15 минут. Вас приветствует программа » Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Сегодня говорим, можно ли не платить взятку? Сразу скажу, что мне хотелось бы поговорить даже не о взятках, а о таких вспомоществованиях, которые мы платим небольшие и недостаточно, что называется, на низком уровне. Не за незаконные какие-то процедуры, не за то, чтобы пролезть куда-то без очереди, получить то, чего тебе не должны давать. А за то, что и так должно быть. Меня эти деньги смущают, потому что я сама столкнулась с такой историей. Я получила соответствующее медицинское направление в коммерческой организации, в коммерческом центре, имеющем лицензию. Это настоящее медицинское учреждение, но просто оно не государственное. Мне написали бумаги, мне сделали направление установленной формы в городскую больницу, в которой эти операции осуществляют. Все, вроде бы, нормально. Но т.к. это не районная поликлиника, то вроде я слева пришла. С другой стороны, Я живу в городе, я имею государственную страховку, больница городская. Почему меня тут не принять просто на общих основаниях? Но, видимо, невозможно. Тем не менее, собираешь документы точно так, как если бы из городской поликлиники шел туда, только оплачиваешь все анализы, единственное что. Приносишь все эти бумажки. Тебя точно так же, вместе со всеми, оперируют амбулаторно, а потом, меня заранее предупредили, сколько это будет стоить. А потом тебе робко говорят уже после операции, что самое интересное, в общем, анестезиологу мы уже заплатили, как бы намекая. И ты вспоминаешь, что действительно, тут же говорили что-то внести. Т.к. меня предупредили, я должна заплатить, как честный человек, в принципе, если бы я в этот момент сказала: как, где, какие деньги? Сделать уже в этот момент ничего было нельзя. Я уже в этот момент вышла из под наркоза. Заплатили анестезиологу, не заплатили, он мне наркоз уже дал, все было хорошо. Это такая странная история, то же самое, что и с заплаченной сдачей на права. Ты все равно все сдаешь, сдают все в одинаковых условиях, но вроде бы, если ты не платишь, то тебя зарубят все равно, как бы ты не ехал. А если ты платишь, то, как бы ты не ехал, троечку тебе поставят. » Удовл.» напишут в бумажках. Возникает вопрос, с этим как-то можно бороться? Ведь это же идиотизм. Человек же должен выполнить свою работу, он все равно за зарплату в этом месте должен выполнять. Анестезиолог должен давать тебе наркоз, врач должен тебя оперировать. Он не может глубже вырезать опухоль, если тебе заплатил клиент. Хотя очень многие написали, что не заплатили анестезиологу, и наркоз кончился за 20 минут до операции. Это же жуть, потому что человек намеренно, судя по вашим рассказам, я не знаю, как все в жизни происходило, человек намеренно дал не тот наркоз, потому что ему не дали взятку? Граждане дорогие, в этой стране страшно жить. При этом есть еще совсем смешные вещи. Ладно, с гаишником тоже прекрасная была сцена. Я остановилась у гаишника, потому что заблудилась. Я поняла, что я выехала не туда. Я поняла, что эта улица только для автобусов уже в тот момент, когда я обвела глазами улицу и увидела сплошные «кирпичи», я поехала себе за автобусом. Я поняла, что мне надо разобраться. Но т.к. везде «кирпичи» я не понимаю, мне во двор въехать? Я попала в такую ситуацию. Остановилась у гаишника, чтобы спросить его, как мне быть. Мы с ним поговорили. Он мне говорит: » Вы хоть на обед мне дайте». Тут мне хотелось рыдать. Мне хотелось его обнять, рыдать. Я понимаю, что он стоит в таком месте, где мало кто нарушает. Ему просто скучно. И я оценила это не как взятку, а как мальчику на обед выдала. Как милостыню. Тоже ситуация дикая. Либо штраф мне тогда надо было выписать. «Если мы поедем оформлять штраф, мы еще хуже заблудимся»,— сказал резонно гаишник. Т.е. тут ситуация невозможная. В общем, смешная. Мы знаем, что есть моменты, если мы нарушили что-то по какому-то стечению обстоятельств, то есть добрые сотрудники ГИБДД, которые пишут не то нарушение, которое влечет тяжкие последствия, а, например, превышение скорости. Тоже крупный штраф, но не так все печально. А это все делалось не за взятку, а просто по доброте душевной, кстати говоря. Такое тоже бывает. Вроде бы тоже нарушение, но как-то сразу по-другому к этому относишься. Bontec: «А есть вообще странные вещи, смахивает на ритуал. Как — то вызвал жене скорую помощь, была высокая температура. Они только укол сделали, в общем, ничего страшного не оказалось, а я, как заговоренный, вручил санитарке пятисотку. Для чего? Это же их работа. Этим только оказываю плохую услугу другим пациентам, которые принципиально не разбрасываются «пятисотками»». Этот вопрос меня тоже занимает. Мне кажется, что во многих случаях мы платим там, где от нас никто не просил никаких денег. Главное, что наши деньги никак не повлияют на исход событий. Есть уже несколько СМС. +7-985-970-45-45. Луиза пишет из Казани: » По очереди пришли в детсад, но нас попросили сделать подарок группе, хотя и так приняли бы». Да, школьные подарки. С детсадовскими подарками не сталкивалась, но слыхала и о них. И так все делается по закону, по каким-то принципам, по очереди. А потом доучились бы до третьего класса. И если весь ваш коллектив подарит не этот подарок, для которого нужно по1000 рублей собрать с каждого родителя, а просто букет цветов на 8 марта, то что? Учительница разучит детей читать? Она будет им откусывать головы на обед. Возникает вопрос: может быть, мы где-то лишку хватаем? » Взятка — дело совести, а не дело обязанности. Для работы все равно, кому поспособствовали в решении проблемы, лишь бы была оказана услуга». При этом врач-хирург пишет: » Бред, это невозможно». По поводу наркоза, я надеюсь, Дмитрий. Мне тоже кажется, что это невозможно. Не может человек, будучи анестезиологом, разбираться на столе, что это тот человек, которому надо делать лучше или хуже. Мне тоже кажется, что это бред. Я с вами согласна. » Никогда врачам в государственных клиниках не давал деньги. Я плачу налоги, этого достаточно. Пусть открывают частную практику. Если врач хороший, я к нему приду и заплачу». Да. С этим я тоже согласна. » Невозможно не давать деньги санитаркам. Каждый день они сами подходят»,— пишет Л.В. Тоже, если учесть, что половина людей, у которых есть родственники, которые за своим больным ухаживают, они и без санитаров каждый день туда приходят кормить, помыть, повернуть, посмотреть. А санитаркам за что еще нужно заплатить? За какую еще услугу? За то, что вы своими силами выполняете всю их работу и еще за это доплачиваете? Это же странно. » Фирма, которая возит туристов через границу, платит пять тысяч за переезд. Это российско-грузинская граница. Если не заплатить, то будут бесконечные». Дальше обрывается, но мы знаем, что будет бесконечное. » Я, как патронажная сестра, считаю, что надо вести обучение, какой медсестре и какому врачу надо давать взятку. А то пациенты платят впустую. С праздником медсестер»,— пишет Елена из Москвы. Елена, если вы знаете, то расскажите. Действительно получается, что мы в какой-то момент не совсем понятно за что платим. » На права сдала сама. За роды платила дважды: 1— в кассу за платное ведение родов всей бригаде, 2— врачу и анестезиологу благодарность. Такова была договоренность»,— пишет Анна. Вы же уже заплатили? Почему нужно было обязательно заплатить благодарность? Мне казалось, что я платным образом обращаюсь к врачу, Мне его посоветовали, а врач потом денег не взял вообще. Насчет родов я ничего не знаю. Феликс из Петербурга пишет: » Медсестра приходит делать уколы на дом. Считается традицией дать денежку. Меня так бабушка учила». Слушайте, это принимает более мифические формы. «Как ломать стереотип, коробка конфет медсестрам, это нормально или нет?»— пишет Александр. У меня есть приятельница-врач. Ей мало чего дают, потому что у нее очень специальная работа. Но от конфет они с ума сходит. Самое лучшее воспоминание, когда в их роддома принесли обед из ресторана, тогда они были действительно очень рады. Конфеты – это здорово, но сколько же можно. » Традиции следует чтить,— пишет Семен из Старых Васюков,— выписывая папу из больницы, каждый раз по его просьбе привожу продуктовые наборы: чай, кофе, тортик. Он считает это формой благодарности». Но это другое. Подарить учительнице цветы на День учителя – это не взятка. Это нормальная ситуация. Но если мы начнем считать, кто больше букет подарил, у того пятерок будет больше, это же не так опять-таки. Если ребенок плохо учится, то он после большого букета лучше учиться не будет. » У меня было небольшое ДТП. В полисе КАСКО. Я оплатила услуги агента, который при ДТП сам должен приехать и оформить справки для страховой. Он приехал, все сфотографировал, был очень мил, а в конце сказал: на бензин дайте рублей триста. Как он меня разозлил. А еще больше разозлила собственная слабость, потому что дала ведь ему эти триста рублей»,— пишет Вера. Это вообще уже запредел. » Было смешно, когда за нарушение ПДД со штрафом триста рублей гаишник размышлял о карах вплоть до лишения прав». Да, вы знаете, я однажды очень неприятные лица увидела у гаишников, когда я совершила правонарушение. Надеялась, что смогу повернуть, зная, что там поворот не приветствуется. Тут они стояли. Передо мной уже пять машин было поймано на том же повороте. Меня посадили в машину. Стали мне что-то бубнить, объяснять. Я говорю: «Вы мне выпишите квитанцию». Они очень расстроились. Выписали мне квитанцию, штраф был сто рублей. Да, выписали квитанцию. Они поняли, что я безнадежная идиотка, не понимаю, как дела делаются. » Так было и с чаевыми»,— пишет Виталий. С чаевыми тоже ваш личный выбор. Считаю, что если я недовольна обслуживанием, если человек долго нес, плохо рассказывал, уронил на меня пепельницу, я считаю, что я могу не платить чаевых. Мне не стыдно, хотя традиция. » Про наркоз совсем не бред. В начале операции меня спросили, какой мне наркоз: рабоче-крестьянский или за деньги». » За наркозы хирургу после операции по направлению несколько тысяч. Там это принято»,— пишет Анна. Вы же можете не знать, как это принято.Пришла такая наивная чукотская девушка, все документы в порядке. Нигде не написано, что вы должны за что-то платить. Вы просто не знаете, что вы должны платить. Что дальше будет? Вы будете уходить, вам тапочки не вернут при выходе? Не выдадут шубу? «Только что приехали из Египта. Есть традиция «руссо туристо». Вкладывать в паспорт 10 долларов за номер получше. Я в Египте первый раз забыла про эту тему. Дали номер, ближе к морю был только люкс»,— пишет Елена. » Рожала в известном месте. По договоренности, деньги в конверте. Отношение было отличное. Рядом со мной девушка рожала, к ней внимания не было вообще»,— пишет Анна из Москвы. Значит, за деньги вы получаете внимание в каких-то случаях. Да, наверное, такое бывает. Еще за деньги нам иногда могут закрыть глаза из-за отсутствия какой-нибудь печати. Можно же не платить деньги. Поехать, получить эту печать и прийти снова. Интересно, что их больше бесит? Наша непонятливость, когда мы по восемь раз с одной и той же бумажкой к ним приходим? Не знаю. » 500 рублей в Скорой за укол— это не взятка, это тип. У людей бывает порыв отблагодарить, когда все хорошо закончилось»,— пишет Наташа. Может быть, кто-то из Скорой помощи скажет, что изменится по отношению к клиенту, если вы на прощание ничего не дали? Они все равно все сделали, как должны были сделать. » За импортную анестезию я платила врачу, но она действительно платная везде, а новокаин был бы бесплатным»,— пишет Руприхт. Здесь уже более тонкая материя. Когда моя врач смотрела на результаты самой операции, сказала, что да, вам дали очень хороший наркоз. Но меня заранее не предупреждали, что я должна купить себе какой-то такой или такой. » Чаевые – дело чистой благодарности. Слышал, что чаевые свыше 14% от суммы чека считаются дурным тоном». Анатолий, я за. Я считаю, что 10% — это прекрасно. Это максимум. » Врач – сыт, больной – здоров». Маша из Москвы вспомнила. Рассказывайте ваши истории, когда вы не понимали, что от вас хотят взять взятку, когда вы заплатили, а человек не на это рассчитывал. Это «Типичный случай». Можно ли не платить взятку? Вернемся после новостей.

НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. Продолжается программа » Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш телефон 363-36-59. Рассказывайте истории. Истории удивительные рассказывают на смс. » Моей маме делали операцию по женским делам, так хирургу дали просто в конверте денег. Он нас домой провожал как самых близких людей». Скажите, а если хирург не провожал бы вас домой, а просто бесплатно хорошо сделал операцию, что-то бы изменилось? » В Москве сдавал на права, пожалел 30 тысяч. ( НРЗБЧ)пересел вперед и аккуратно жал на педаль. Пять раз заглох, больше не хочу прав». Очень сложно вы рассказываете. Я, кстати говоря, присутствовала, как бесплатно сдавала одна из моих соучениц по автошколе. Она была на сороковой неделе беременности. Она не только не помнила, что нужно в зеркало посмотреть, она и пристегнуться не пыталась. Она на первой передаче проехала всю улицу. Потом ее инспектор робко спросил, не стоит ли переключиться на вторую. Но ей все написали. Она сдала бесплатно, потому что просто пожалели. Вдруг она сейчас плакать начнет. » Просто бесплатно он не стал бы делать операцию. Попадешь сама в такую ситуацию — поймешь». Я понимаю. Я ровно это и понимаю. Я хочу понять, когда мы ничего не имеем, никаких прав не имеем, а когда у нас вымогают взятку, а когда на самом деле, если ты не заплатишь, то ничего не изменится. Вот я хочу просто понять. Иногда мне кажется, что очень многие бюрократические сложности, с которыми мы сталкиваемся, это просто требование денег. Как в этой ситуации быть? Сказать, что я вас понял, но я вам ничего не дам? Алла пишет: » В 80-х сдавала физику в вузе. Плавала позорно. Увидев три в зачетке, побежала за коньяком. Он тянул меня на четыре». » Врачу платят из страха, а не из-за благодарности, чтобы не залечили до смерти». Татьяна, при расставании, когда уже все прошло, вот в этот момент из каких соображений? Некоторые пишут, что им приятно сделать приятное. Они благодарны этому человеку. А я лет пять ломала голову, встречаясь с доктором, который у меня принимал роды, которому я очень благодарна. Он очень много лет меня консультировал. Человек не пьет, сладкого не ест, что ему подарить, как его отблагодарить? А денег не берет при этом. Такая тоже бывает история. » Сдавали экзамен. Перед экзаменом вошел профессор и сказал: «Меня знают во всем мире. Без денег экзамен не сдадите»». Чудесно. Евгений из Пензы придумал тост: «Ну, за хороший и бесплатный наркоз». Да, иногда бесплатный бывает хороший, но такой с последствиями. 363-36-59. Расскажите свою историю. Если ли у вас какая-то собственная политика: платить или не платить. Кстати, если вы по ту сторону. Мы сейчас об этом говорим, кажется, что живут нормальные люди, а есть группа граждан, которые берут взятки. Бесконечно малая величина. Палатные, коридорные, сиделки, врачи, воспитатели. Все вот эти люди. 363-36-59. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 1: Здравствуйте. Иногда настолько благодарна, что очень хочется сделать что-нибудь приятное. Это один вариант. А другой вариант: у меня муж лежал в травматологии в 20-ой больнице в г. Москвы. Всем абсолютно давали. Те, кто лежал давно, они все говорили родственникам, чтобы одевали беднее, иначе больше будут брать. Прямо, открыто говорили, что будем делать операцию, такая-то сумма. Одна храбрая женщина, она сама медсестра, она сказала, что я дам вам денег, но я дам на четвертый день, когда не будет осложнений. Приходил хирург лечащий, приходил анестезиолог, все, выкладывай. Но вот так. Очень грустно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Меня зовут Нина.
О. ЖУРАВЛЕВА: А такой вариант, чтобы отдавать деньги только после получения результата, как сестра предложила, вам это не запало в душу?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Нет, эта медсестра жена пациента.
О. ЖУРАВЛЕВА: Может, взять на вооружение эту политику?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Может быть, стоит.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вам и вашим близким здоровья. Между прочим, мне говорили врачи, что до процесса вообще о деньгах говорить нет смысла. Мы не знаем, как пойдет. В случае с родами это абсолютно точно. Может быть, тебе реанимация понадобится, а может, ты через два дня будешь прыгать на одной ноге. До того, когда я пыталась задать вопрос, мне говорили, чтобы я ушла с этими глупостями. «Если из меня в государственной больнице будут деньги тянуть, я все это зафиксирую на диктофон и кляузу на них на всех напишу»,— пишет Руприхт. » Тише едешь – никому не должен», -пишет нам Дима из Петербурга .Да , это тоже верно. Хотя бывает, что тихо едешь, а все равно кому-то должен. 363-36-59. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 2: Здравствуйте. Меня зовут Елена. Мне кажется, что в больницах все зависит от того, какие порядки устанавливает заведующая. Например, больница №3 г. Зеленограда, это Московский округ, в травматологическом отделении берут взятки все. Причем берут еще до того, как сделают операцию. В то же время, у меня в ЦИТО лежали родственники, отделение патологии позвоночника, о взятках никто даже не заговаривает. Если люди сами хотят при выписке, тогда люди дают. Вообще, даже полслова не произносится на этот счет. То же самое было на Первоградской, муж лежал, у него операцию делали на вену. Тоже ничего не давали. Сделали все замечательно. Никаких попыток. Даже висит объявление в отделении, что мы взяток не берем. Это зависит от начальства.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это существенное замечание. Есть такие места, где все живут в режиме постоянного финансирования от клиентов. В любом отделении конторы, если так дело поставлено, то будут за любую справку деньги брать, хотя человек обязан вам эту справку выдать. Он для этого там сидит. Вы очередь отстояли, пришли, он должен вам выдать эту справку. У меня когда-то давно, то ли в ЖЭКе, спросили за справочку 100 рублей. За саму бумажку. Они сейчас выписку сделают из домовой книги. » Работала вожатой. Некоторые родители делали какие-то небольшие подарки и угощения, а зачем? Все равно ко всем детям отношусь одинаково. Если бы мне не нравилась эта работа, я бы просто не ездила в лагерь»,— пишет Татьяна. Про взятки пионервожатым в нашем детстве никто слыхом не слыхивал. Родители с пионервожатыми могли случайно увидеться при отправке, при прибытии. Так, пишет Анна-медсестра: » Не вымогаю. Если дают – беру. Иначе не выжить. Зарплата 12 тысяч с надбавками». Анна, но ведь вы не откажитесь ставить человеку капельницу, если он вам не заплатил?» Чтобы хорошо сдать экзамен, покупали для женщины цветы, а для мужчины коньяк». Если хорошо заниматься, то хорошо сдаешь экзамены, плохо занимаешься, не очень хорошо сдаешь экзамены. А цветы и коньяк – друг другу, может быть, так. » Он вам бумажку выпишет, но как и когда. Вот и приходится пожалеть себя и дать взятку. Ведь времени и нервов у нас лишних нет». В блоге zdraaviy пишет: «Да ладно сочинять глупости. Взятки «низовые» платят «криативные ленивцы», которые не могут «осилить» оформление элементарных документов, не могут внятно пояснить, что им нужно, не могут объяснить произошедшее или просто лень. Взятки врачи, учителя, «паспортистки», «гаишники» давно не вымогают!» Интересно, где и чем живет этот человек. Я ему завидую. » У меня девушка-врач. Подарки старается не брать, пока пациента не выпишет. Но на сладкое в их отделении смотря без энтузиазма. Часто дарят конфеты дороже, которые в ближайших магазинах залеживаются. Дарят их просроченными»,— пишет Андрей. Тоже верно. » В Боткинской больнице при выписке пытался дать денег. Меня пристыдили. Купил хорошего вина, сказали спасибо»,— пишет Андрей. Вот есть разница между подарком-благодарностью и взяткой. Все про медицину вспомнили. А про школу была прекрасная история, когда мужчина отказался платить в школу на окна. Ему сказали, что дочь пересадят к этим самым окнам, и тогда он поймет. Если окна плохие, их должны поменять по идее, это должна делать школа сама. У нее есть деньги на ремонт для этого. Может быть, пройти к директору и спросить, почему из окна дует? В последние годы в школах нельзя собирать деньги даже на экскурсии, даже на учебники. Там была какая-то очень жесткая система. «Наверно, я не в тему, вынужден был воровать с кухни продукты и отдавать их воспитателям», — пишет Антон. Вы знаете, все нам напоминают про то, как в советское время было замечательно. Я помню историю, когда класс моей сестры ездил в трудовой лагерь, они везли с собой продукты. Понятно, едешь в Краснодарский край, еду вези с собой. Ты едешь туда работать, собирать всякие растения, вишню, черешню. Потом эту еду забрала какая-то группа преподавателей. И толкнула ее на какие-то свои дела. И дети приехали похудевшие на 7-8 килограмм за эту смену, потому что они просто недоедали. С тяжелыми медицинскими последствиями. Просто обокрали детей. Такое тоже бывало. В вашем детдоме, Антон, это самое и происходило. » Мне один раз полиция сдачу со взятки дала»,— пишет Олег из Пензы. Это гениально. 363-36-59. Вспомните, что бывают справочки. Помимо медицины, а то мы как-то углубились в нее. Понятно, это с жизнью связано, со здоровьем. Бывает еще масса таких нюансов, когда, с одной стороны, либо вам предлагают заплатить штраф на месте, либо говорят, что у вас печать недостаточно круглая. Вспомните и такие истории. Здесь тоже надо выработать единый механизм действия. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 3: Здравствуйте. Меня зовут Анна. Я звоню из Санкт-Петербурга.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы стараетесь платить во всяких бытовых неприятностях?
СЛУШАТЕЛЬ 3: Сейчас уже стараюсь платить. Была ситуация, вернусь к той же медицине. Платила за операцию в государственной клинике, была у меня платная палата. На звонок, когда медсестра должна прийти и сделать капельницу. Пока ей не положили 500 рублей в карман, я была лежачая. Пока не положили, десять звонков делаешь, медсестра не приходит. Как только в кармашек положили, сразу подбегает.
О. ЖУРАВЛЕВА: Появляется слух.
СЛУШАТЕЛЬ 3: Сейчас пользуюсь только платными услугами везде. Это касается и медицины и всех справок. Недавно на квартиру документы делала. Сразу готова была заплатить, чтобы не стоять в очередях, где там не туда печать поставили, не там подпись поставили, документ забираешь, идешь все заново собирать. Тратишь время драгоценное. Я считаю, что надо на платное переходить.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вас бы устроил вариант, когда весел бы просто прейскурант.
СЛУШАТЕЛЬ 3: Да, что подпись такая-то столько-то, печать – столько-то.
О. ЖУРАВЛЕВА: Чтобы уже не морочили голову. Я поняла вас, Анна. Спасибо большое. Это ужасно. Я полностью согласна с вами. Наш коллега Андрей Белькевич, сегодня он в редакции появился, во Франции сейчас работает. Он рассказывал, что бюрократия во Франции еще страшнее. Они тоже приедаются к каждой букве, но они не берут денег. Они будут тебя ковырять с этими буквами, печатями и прочей фигней, и ласково при этом улыбаться. До полного морковкино заговенья будешь собирать эти крючочки и бумажки. Может быть, это дает ощущение власти, какое-то наслаждение особенное. » А можно подарить пирог или тортик «Эхо Москвы». Просто приятно слушать» — интересуется Александр Оленин. Александр, вы не поверите, но за последние 22 года существования » Эхо Москвы» здесь столько тортиков, пирогов, причем ручной работы. Чудесные печенья в виде грибочков приносили. Что только не приносили. Это очень приятно. Я честно скажу. » Подруга – врач. У нее квартира завалена конфетами. Была у нее в гостях, она мне коробку подарила. Открываю коробку дома, а там деньги». Между прочим, тоже школа жизни. Врач была нормальная, не алчная. Она не рылась во всех коробках в поисках драгоценностей. » Сын учится в 3 классе почти отлично. Учительница сказала, что может отлично, но она должна ему помочь. Это стоит 500 рублей за час. Мы отказались, сказали, как хотите». Галина, вы правильно сделали. Если он в третьем классе учится почти отлично, этого вполне достаточно. Его не заберут в армию в 4-ом, если он не получит все пятерки. Наталья пишет: » Я не умею давать взятки. Мне стыдно». Наталья, вы знаете, я очень хорош вас понимаю. Я иногда не просекаю ситуацию очень долго. Потом задним числом я понимаю, что просто хотели денег. 363-36-59. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 4: Добрый день. Меня зовут Рустем. Я ваш постоянный абонент. Постоянно вам смс шлю. Я звоню из Питера.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вам приходится давать какие-то взятки?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Я операцию делал буквально в феврале. Я сам заплатил, потому что хотел лечь на платное. Ложился по знакомству через родственников. С врачом откровенно разговаривал, он сказал, что заплатите в эту кассу, до меня дойдет 200 рублей. Я сколько в кассу должен был заплатить, я столько потом хирургу отдал. Операцию провели блестяще, все было чудесно. Еще в больнице с хорошими людьми познакомился.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вам со всех сторон повезло. Но нет такого какого-то ощущения, ведь все равно же платное, они все равно же работали?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Это в высших сферах. Тут вопрос о здоровье стоит. Что я буду за эти деньги держаться. Как люди в церковь платят, я взял…
О. ЖУРАВЛЕВА: Пожертвование.
СЛУШАТЕЛЬ 4: Да. Чтобы лучше все прошло. Чтобы не жалел потом.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Я думаю, что некоторые врачи, когда они не понимают, на что они идут, они очень рискуют. Если они берут до операции. Либо это должно быть что-то действительно, что они 100 процентов сделают идеально. Потому что ты берешь деньги, а потом что-то идет не так. И что же? » Меня прейскурантные услуги не устраивают, потому что деньги получает не тот, кто непосредственно что-то делает, а руководство. Лучше платить на лапу лично тому, кто делает. Отношение более ответственное». Анна, вы сформулировали главный вопрос современности. Платить куда-то в кассу или лучше платить на лапу? » Рустем прав. Лечиться лучше в платных больницах и платить лично врачу»,— считает Нина. Дмитрий пишет: » А если красивой девушке – учителю или врачу подарить цветы, то это флирт, взятка?». Дмитрий, в зависимости от ваших задач. Явно не взятка. Евгений пишет: » Устная благодарность дорого стоит?» Для меня, например, да. Бывали такие благодарности, которые я до сих пор помню. Они были совершенно не материальные. И радиослушатели иногда приходили и говорили такие слова. Если бы они мне дали 500 рублей, я думаю, я пошла бы просто рыдать в туалете. А так мы рыдали и обнимались все вместе. Роман из Чикаго пишет: » Познавательная передача. Сколько лет живу в Америке, давать взятки не приходилось. Нет такой традиции и необходимости». Да, это и есть наша главная проблема. » Когда приземляется самолет, то в России хлопают летчикам. А ведь они профи. Посадка – это не случайность, а их работа. В Европе обижаются. Так и во всем. Может проблема в том, что на своих местах нет профессионалов? На мой взгляд, люди, берущие взятки, себя не уважают». Насчет летчиков не могу согласиться. Всем летчикам хлопают. Просто абсолютно. Я только с нашими летчиками говорила по этому поводу. Мне все бортпроводники и летчики говорили, что это очень приятно, когда кто-то посадил самолет, и все захлопали. Никто же не дает им по рублю за этот полет. » Скажите телефон вашего врача. Мне рожать через две недели. Не можем найти хорошего врача. Спасите»,— пишет Юля. Вообще, за год это надо делать. Смысл в том, что вы находите врача, он вас ведет. Вы уже дружите. А потом вы дружите до самого конца. Не могу, не потому, что мне жалко, а потому, что я не знаю, где он и чем сейчас занимается. » Двухлетний сын играл в магазин со своей сестрой .Чтобы не платить за купленный товар, проглотил 50 копеек. В городской больнице в реанимации мне сообщили, что у хирурга». Что дальше? » Жена оставила варить свеклу. Все в дыму. Приезжаю, пожарные тушат кастрюлю. Вежливые пожарные попросили тысячу рублей за вызов, иначе придется много оформлять бумаг». Тут есть вопрос, оформлять бумаги за сгоревшую свеклу или не оформлять. Если бы у вас квартира сгорела, вы бы без всяких денег оформляли бумаги на всю катушку. » Мне стыдно, я врачам не плачу и не платила»,— пишет слушательница. » В 80-е в Ереване одному профессору платили, чтобы не оперировал»,— пишет Гор. Это тоже интересный момент. Давайте в заключение проголосуем. Просто-просто. После всего, что мы сегодня вспоминали. Я знаю и умею платить взятки. Тогда? 660-06-64. Я никогда не понимаю, кому, где и когда надо заплатить, то: 660-06-65. Это в помощь тем людям. Если вы уж пошли по такому пути и требуете оплаты дополнительной за свои услуги, то горите откровенно. Мы сейчас выясним, что мы не знаем, кому платить. Я, например, не могу запихнуть в карман человеку тысячу рублей. В нагрудный карман в халате, как я видела, как это делается. » В медицине внимание не за деньги. Внимание по знакомству». Симпатичным людям внимание оказывают по симпатичности. Такое тоже случается. У нас сложилась такая ситуация, что 78.4% не понимают, когда им нужно платить. Если уж вы хотите взять взятку, скажите честно и в глаза, что вы хотите, чтобы вам заплатили. » Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо.

«Благодарность» врачу как обязанность

15:56, 20 января 2020

Благодарить врача за оказанную медицинскую помощь было принято еще в Советском Союзе. Благодарность в те времена выражалась в теплых словах, сказанных лично врачу, нередко в публикации в газете, врачу дарили цветы, в лучшем случае — коробку конфет.

Ситуация начала меняться с 90-х годов.

Знакомая рассказала, как один раз пожилая женщина — врач нальчикской поликлиники, посмотрев ее горло, ухо и нос, отозвала ее в сторону и прямо сказала — не может ли она дать ей одну тысячу рублей. Знакомая может и дала бы, но так получилось, что денег у нее не было. Тогда зарплаты задерживали по полгода, деньги были в дефиците. Возможно, и эта пожилая отоларинголог тоже была жертвой обстоятельств. Может у нее не было денег на хлеб для семьи. Знакомая пообещала, что денег сейчас нет, но когда будут она даст. Но больше к ней не пошла.

Сейчас ситуация поменялась. О задержках зарплат сейчас не слышно. И при этом «благодарность» от пациентов возросла в разы.

8 января мой родственник, мужчина в возрасте 50 лет, на «скорой помощи» с диагнозом «защемление паховой грыжи» был доставлен в РКБ г. Владикавказа на улице Иристонская. Его прооперировали. Буквально на второй же день после операции больного навестил в палате ассистент хирурга и сказал, что ему надо заплатить 6 тысяч рублей за «сетку» (имплант) и 5 тысяч рублей за операцию. Всего 11 тысяч рублей. Все последующие дни он также заходил и интересовался, когда больной «соблюдет порядок», то есть заплатит деньги.

Мой родственник попытался объяснить ассистенту, что он безработный, живет с матерью-инвалидом на ее пенсию. Чтобы ему дали время, пока он поправится, встанет на ноги и что-нибудь заработает. На что ассистент сказал, что деньги нужно дать сейчас, а позже он может уйти в отпуск. «Ничего, я тебя разыщу, и отблагодарю», пообещал родственник. После этого ни хирург, ни ассистент к нему больше не подходили, не интересовались его состоянием. А 15 января лечащий врач во время обхода сказал родственнику, что ему требуется антибактериальная терапия, так как на месте шва имеет место воспалительный процесс.

«Я вас боюсь», — сказал ему родственник прямо,- «я ухожу из вашей больницы, тут вымогают деньги».

И покинул больницу. Он долечивался в амбулатории поселка Виноградное Моздокского района. Там у него, кстати, никто никаких денег не вымогал.

Я не могу сказать, что в других местах, или в других больницах врачи денег не берут. Берут или их «благодарят», скорее всего везде или почти везде. Это уже как что-то само собой разумеющееся. Некоторые пациенты деньги дают даже до операции. При этом им откуда-то бывает известно, кому сколько надо дать – сколько хирургу, сколько анастезиологу и т.д.

Единственное, чего я ранее не слышала, чтобы у больного вымогали деньги. И чтобы ему не оказывали медицинскую помощь из-за того, что не дал денег. Это уже что-то новое. И это новое я не знаю, как оценивать – как эволюцию отношений врач — пациент, или как деградацию медицины.

Взято с Facebook’а. Алексей Кащеев (врач-нейрохирург) Как возникла эта статья: Отвечая на вопрос TheQuestion, составил маленький гайдлайн по теме «Уместно ли благодарить врачей деньгами?». Преамбула. Врач в цивилизованных странах является высокооплачиваемым специалистом, получающим достойную официальную зарплату пропорционально своим знаниям и умениям. Данный принцип в России не соблюдается и не соблюдался никогда ввиду того, что система финансирования учреждений и формирования зарплатного фонда является запутанной, несправедливой и непрозрачной; это способствует не только дисстимуляции качественной работы медиков, но и оттоку специалистов в частный сектор, как и вообще из здравоохранения. Результатом этого стало формирование системы неформальных платежей, огромного рынка «левых» услуг, живущего по собственным правилам, зачастую иррациональным. Таким образом, реальный доход врачей формируется в большинстве случаев именно из гонораров больных, получаемых частным порядком. Эта несправедливая система в целом вредна для всех ее участников, однако предпосылок для ее цивилизованных изменений нет и в ближайшей исторической перспективе не предвидится. Когда пациенту можно платить врачу неформальный платеж: — Вы искренне удовлетворены той помощью, которую Вам оказали, то есть Вы понимаете, за что Вы платите; — Вы платите добровольно, а не по принуждению; — Вы платите столько, сколько Вы действительно можете заплатить, а не столько, сколько с Вас насильственно требуют; — Вы платите после оказания услуги (после успешной операции, после выписки, после процедуры или манипуляции, после консультации); — Вы платите настоящему исполнителю услуги, а не ее высокопоставленному «куратору» (в противном случае Ваши деньги с высокой вероятностью осядут именно в кармане последнего); — Вы эмоционально легко, искренне, без напряжения отдаете эти деньги врачу. Когда платить не надо, а, в зависимости от ситуации, можно требовать справедливости / игнорировать «намеки» / жаловаться / менять врача или клинику: — Когда у Вас нет денег, и Вы это честно сообщили либо это очевидно (у большинства врачей не поднимется рука брать у пожилого, тяжело больного, обездоленного человека последнее); — Когда у Вас откровенно вымогают деньги за административное решение («пока не заплатите, койки не будет», «нет конверта — нет операции» и пр.); — Когда у Вас требуют денег за оказание экстренной помощи в условиях угрозы Вашей жизни или жизни Ваших близких; — Когда у Вас требуют гонорар до оказания услуги (вечером деньги — утром стулья); — Когда Вы видите очевидное несоответствие выставленной Вам цене и реальной цене услуги (посмотрите цену на сайте частной клиники; 25-40% ее стоимости обычно составляет реальный гонорар врача); — Когда Вы чувствуете в происходящем какой-то неявный подвох (в большинстве случаев вымогательства пациент его чувствует сразу). Чем уместно заменить деньги, если у Вас их нет, а Вы хотите отблагодарить врача: — Искренней человеческой благодарностью; — Рукопожатием; — Письменной благодарностью врачу, отзывом на сайте клиники и других ресурсах, упоминанием врача в социальных сетях и блогах, личной рекламой друзьям и коллегам; — Оказанием услуги, которую Вы можете сами оказать, в обмен на услугу врача (я получал в качестве гонораров скидки на шиномонтаж, еду в ресторанах, билеты в театры и на концерты, медицинские услуги (если пациент врач), бесплатные поездки на такси, помощь в юридических, банковских, финансовых вопросах и многое другое); — Недорогим подарком, который именно этот врач как личность может оценить (я получал в качестве гонораров книги, редкие джазовые диски, картины, автографы писателей, снаряжение для дайвинга, альпинистские карабины и многое другое); — Сделанными своими руками подарками (я получал стихи, рассказы, рисунки, аппликации, фотоколлажи, одежду и поделки hand made); — Качественной едой и алкоголем. Чего не надо дарить врачу: — Некачественную еду, дешевый алкоголь (его заливают в стеклоомыватель) и прочую лабуду, купленную на скорую руку в ближайшей «Пятерочке», — честное слово, лучше просто поблагодарите словесно; — Скоропортящиеся продукты (внимание пациентам с Дальнего Востока! осторожнее с икрой и рыбой!); — Открытки без текста, газеты, журналы, сканворды; — Личные вещи; — Не стоит предлагать врачу сексуальные услуги в обмен на медицинскую помощь, если Вы видите, что это неуместно. Да-да. Вы не ослышались. (https://www.facebook.com/alexey.kascheev/posts/10208804346809439)